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編輯整理 | 今日讀法網(wǎng)

以下是采訪實(shí)錄：

    新華網(wǎng)：在抗擊新冠肺炎疫情攻堅(jiān)戰(zhàn)和持久戰(zhàn)中,，科研人員也在實(shí)驗(yàn)室里與病毒“戰(zhàn)斗”，在這個(gè)過程中他們做了哪些努力,？

高福：要防控傳染病,，疫苗是最后能夠解決它的辦法。在今年1月底2月初,，中國(guó)疾病預(yù)防控制中心的病毒病所就已經(jīng)開始篩選做疫苗的病毒種子,。同時(shí)，在今年年初,，生產(chǎn)企業(yè)沒有實(shí)驗(yàn)環(huán)境,，我們把生物安全三級(jí)實(shí)驗(yàn)室（P3實(shí)驗(yàn)室）借給了中國(guó)生物的北京生物制品所、北京的科興公司來聯(lián)合研發(fā)新冠肺炎滅活疫苗,，在這個(gè)時(shí)候作出這么關(guān)鍵的決定非常重要,。為什么？因?yàn)檠邪l(fā)新冠肺炎的疫苗必須要在P3實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境內(nèi)進(jìn)行,，大家知道在P3實(shí)驗(yàn)室操作的時(shí)候,，風(fēng)險(xiǎn)還是很大的。

新華網(wǎng)：疾控中心自己是不制作疫苗的,？

高福：我們疾控中心是一個(gè)技術(shù)支撐部門,，我們有前期的研發(fā)，但是要生產(chǎn)疫苗,，還是要靠大的公司來做,。我覺得我們疾控中心的科學(xué)家、科研人員們,，他們能夠有責(zé)任心,、敢擔(dān)當(dāng)，拿出實(shí)驗(yàn)室快速投入疫苗研發(fā),，把這些事都攬下來了,。

新華網(wǎng)：目前全球疫苗有哪些不同類型？

高福：目前國(guó)內(nèi)外研發(fā)的疫苗有七類,，即滅活疫苗,、弱毒疫苗、病毒載體疫苗,、蛋白亞單位疫苗,、DNA疫苗,、核酸疫苗、納米顆粒疫苗,。按照我們國(guó)家的五條路線來說,，有滅活疫苗、流感病毒作為載體的弱毒苗,、腺病毒疫苗、核酸疫苗,、蛋白亞單位苗,。我們國(guó)家現(xiàn)在走得最快的三種滅活苗都已經(jīng)三期臨床接近尾聲，我相信在不久的將來您就會(huì)聽到它的結(jié)果,，據(jù)我掌握的情況應(yīng)該還是很好的,。此外我的研究課題組和智飛合作的蛋白亞單位疫苗，也已經(jīng)進(jìn)入三期臨床,。

我相信您下一個(gè)問題會(huì)問我,，為什么美國(guó)的疫苗突然走得快了？怎么中國(guó)的疫苗又走得慢了,？這很正常,。為什么？首先我們中國(guó)將分離出來的病毒,、測(cè)序結(jié)果都向世界公開透明了,，很快進(jìn)入了新冠肺炎疫苗的研發(fā)。同時(shí),，通過各方努力抗疫,，很快就把武漢這波疫情控制住了，當(dāng)我們把疫苗研究出來的時(shí)候,，中國(guó)沒有病人了,，那就不具備三期臨床實(shí)驗(yàn)的環(huán)境。不像美國(guó),，現(xiàn)在仍然有很多新冠肺炎病人,。

當(dāng)然，為什么西方不做滅活疫苗呢,？滅活疫苗的生產(chǎn)需要生產(chǎn)企業(yè)具備生物安全三級(jí)防護(hù)標(biāo)準(zhǔn),，我們當(dāng)時(shí)是把做實(shí)驗(yàn)用的P3實(shí)驗(yàn)室臨時(shí)轉(zhuǎn)化為可以生產(chǎn)疫苗的環(huán)境，這里有很多生物安全問題,，他們沒有,，所以滅活疫苗這條線就沒有走。

他們走的mRNA疫苗路線,，這個(gè)疫苗是為癌癥病人研究的疫苗,，用于治療癌癥的,，給病人用和給健康人用是不一樣的。我不說它未來到底會(huì)不會(huì)有副作用,，但至少?zèng)]有排除,，因?yàn)槿祟悓⑹堑谝淮伟裮RNA疫苗打在健康人身上，所以背后還有一個(gè)安全問題,。作為一個(gè)專業(yè)人員,，我們一定要分析好壞，這是一個(gè)科學(xué)的態(tài)度,。就目前來講,，滅活疫苗當(dāng)時(shí)布局是很好的，而且我們也走得很快,，在一些地方反饋的消息來看效果也很好,。

我們現(xiàn)在不是比疫苗誰快誰慢、誰好誰壞,，現(xiàn)在是和病毒比,，看誰能把病毒擋住，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是病毒,，不是歐洲,、美國(guó)還是哪個(gè)國(guó)家，也不是公司之間的競(jìng)爭(zhēng),，人類要聯(lián)合起來,。總書記也講疫苗是全球公共產(chǎn)品,，我們用公共產(chǎn)品去共同消滅病毒,。

我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)時(shí)候如果不同的公司,、不同的國(guó)家走不同的路子,，最后證明某一條、某兩條或某三條最好,，這對(duì)人類是好事,，如果大家追著一個(gè)路線做，萬一有問題呢,？起初我們對(duì)新冠肺炎病毒了解太少,，所以中國(guó)開始布局五條路線，大家一起來研發(fā),。我還是想提醒大家,，要對(duì)中國(guó)的疫苗有信心，要對(duì)中國(guó)的科學(xué)家有信心,，要對(duì)中國(guó)從事公共衛(wèi)生事業(yè)的人員有信心,。

新華網(wǎng)：可能很多人最初對(duì)于疫苗的感受是“我挨上一針,，然后就不得病了?！苯?jīng)過很多年對(duì)疫苗的認(rèn)識(shí),，應(yīng)該如何正確看待疫苗的效果？

高福：如何讓大家互相理解,，這也是我在思考的,。公眾問對(duì)疫苗的質(zhì)疑很正常，流感疫苗為什么每年都要打,？艾滋病怎么就沒有研究出疫苗,。不是說一個(gè)疫苗、一針萬能啥都管,，不同的病毒有不同的特性，不是說疫苗不管用,，大家不要去懷疑疫苗,，但同時(shí)大家也要意識(shí)到疫苗防病的局限性。天花被消滅了,，艾滋病還在那兒擺著呢,，找不到疫苗。我們對(duì)艾滋病毒本身的認(rèn)識(shí)太膚淺了,，反過來說病毒是很狡猾的,。

新冠肺炎病毒，是第7個(gè)感染人類的冠狀病毒,，人類戰(zhàn)勝病原微生物的歷史很短暫,，1918年的大流感，那時(shí)候連病毒都沒分離出來,；SARS的時(shí)候,，我們花了半年才知道病毒是什么；艾滋病毒也是花了幾年時(shí)間才把病毒分離出來,；這次新冠肺炎病毒,，很快我們就分離了病毒、破解了基因序列,，這得益于科研能力的提升和高新技術(shù),。大家也問，到了21世紀(jì),，人類怎么拿這個(gè)病毒沒有辦法呢,？如果說新冠肺炎病毒跟以前認(rèn)識(shí)的冠狀病毒都一樣，這個(gè)問題早就解決了,，之所以現(xiàn)在解決不了,，就是因?yàn)檫@個(gè)病毒有很多特殊性,，還有很多科學(xué)問題留在這兒。但是現(xiàn)有數(shù)據(jù)告訴我們,，還是有信心,，能夠通過疫苗把這個(gè)病至少是防控好，但不能說百分之百?zèng)]有一個(gè)病人,。所以大家一定要相信科學(xué),，同時(shí)也要給科學(xué)留有時(shí)間，科學(xué)的判斷,、科學(xué)的認(rèn)知,，都是需要時(shí)間的。

新華網(wǎng)：剛才您說到在逐步認(rèn)識(shí)新冠肺炎病毒,，其實(shí)我們已經(jīng)和它“戰(zhàn)斗”挺長(zhǎng)時(shí)間了,，您現(xiàn)在有沒有發(fā)現(xiàn)更清晰一點(diǎn)的規(guī)律？

高福：我們?cè)絹碓秸J(rèn)識(shí)到這個(gè)病毒的隱蔽性,、狡猾性,。回到溯源問題,，那是一個(gè)科學(xué)問題,。一開始我們都照著MERS照方抓藥，單峰駝帶著MERS病毒,，單峰駝和人接觸傳染,。禽流感H7N9、H5N1,，是雞身上帶病毒導(dǎo)致人感染了,。照著動(dòng)物源性疾病的方向，現(xiàn)在國(guó)際上都懷疑新冠肺炎病毒一定也有個(gè)動(dòng)物載體,。干了這么多年的病毒學(xué),，現(xiàn)在我也在反省自己，我們這種思維對(duì)嗎,？我自己親自去武漢翻箱倒柜找動(dòng)物,，周圍的動(dòng)物也找了一圈，沒有找到,。有一段時(shí)間說穿山甲有冠狀病毒,，后來研究發(fā)現(xiàn)跟新冠肺炎病毒完全不一樣。蝙蝠也有冠狀病毒,，它們很像,，但是還是不一樣。如果說新冠肺炎從蝙蝠來的，那一定從蝙蝠身上得找到這個(gè)病毒吧,，至少到目前沒有,。不排除話音未落，明天有人說從蝙蝠找到了,，但就目前沒找到,。不像禽流感、MERS一下子就找到了,。

新華網(wǎng)：新聞報(bào)道水貂感染新冠肺炎病毒,，有可能是它嗎？

高福：現(xiàn)在的理論認(rèn)為是人攜帶的病毒感染了水貂,，從水貂再感染人,，而不是說水貂一開始就感染人，由感染新冠的飼養(yǎng)員感染了水貂,，然后從水貂又回到人,，而且發(fā)生了突變。所以三個(gè)層次：常識(shí),、知識(shí),、科學(xué)。這個(gè)病毒按以往的常識(shí),、知識(shí)都已經(jīng)說不過去了,，給我們留下好多科學(xué)問題,，那只好回到科學(xué)慢慢去研究,。

新華網(wǎng)：它可能很長(zhǎng)一段時(shí)間都找不到嗎？

高福：完全有可能,，也有可能這個(gè)病毒已經(jīng)沒有了,，但是還沒有找到它的源頭到底在哪兒。

新華網(wǎng)：這是不是也是病毒的狡猾之處,？

高福：對(duì),，從一開始到今天那么多無癥狀感染，這個(gè)病毒很狡猾,。

新華網(wǎng)：無癥狀患者自己本身不知道,，但他會(huì)有發(fā)病過程？

高福：有些人由于潛伏期長(zhǎng),，所以表現(xiàn)出無癥狀,，過段時(shí)間有癥狀了。有些人一直就沒有癥狀,。這種一直沒有癥狀或者輕型病人,，可能也不刺激抗體的應(yīng)答、免疫應(yīng)答。所以,，這就開始反思英國(guó)人提出的群體免疫,，可能它就不工作了。畢竟群體免疫是寄希望于讓大群體接觸這個(gè)病毒,，好多人都是無癥狀或者輕型,，可能無法免疫，現(xiàn)在看來這種策略可能也不行,，也不能說百分之一百,。再次說明這是一個(gè)狡猾的病毒，我們只能逐步地認(rèn)識(shí)它,。